Per acabar...
Per Jordi Cumplido el 9 de setembre de 2013 a les 22:22
Tanco amb aquest comentari les respostes. Agraeixo l'últim comentari titulat "yes, we can", una resposta a l'alçada d'un debat reflexiu sobre la qüestió. Tan de bo les propostes d'aquest jueu català es transformessin en realitat i hi hagués pau, encara que tenint en compte que les dues forces que es barallen són de proporcions molt desiguals qualsevol procés és molt perillós i dificil de consolidar. Mai podem oblidar que uns tenen les bales i altres només pedres. Però les propostes del company són molt assenyades.
El comentari també deixa clar que es pot debatre sense insultar, i que per tant l'insult és sempre el recurs del que no té cap argument. Jo mai he volgut criminalitzar els jueus com a col·lectiu, sinó el sionisme racista de l'estat d'Israel. Tampoc he volgut negar el dret del poble jueu a tenir un estat, una cosa que em sembla lògica i desitjable. I que més enllà de la qüestió, el que defensava era el dret d'una festa autogestionada a marcar els seus límits ideològics i emprendre les accions oportunes. Se'n diu coherència i fermesa en els principis.
Gràcies pels comentaris de suport. Una abraçada.
Yes we can
Per Anonimus maximus el 7 de setembre de 2013 a les 14:12
Soc jueu i català. Intentaré exposar l'únic punt de vista que permetrà arribar algun dia a la pau:
-Tots els països s'han forjat amb sang i guerres. I molts governs continuen cometent atrocitats sobre els seus propis ciutadans o sobre enemics més o menys declarats. Si criminalitzem l'estat d'Israel hem de posar al sac Rusia, China, Iran, EUA, Corea del Nord... però també Indonesia, Mèxic, Colombia, India i un llarg llistat de països africans. Per tant, no podem permetre que cap músic d'aquests països que se senti identificat amb la seva nació toqui a Catalunya. Això seria una posició coherent. Ja de pas jo inclouria els principals països exportadors d'armes que son els vertaders culpables dels conflictes i les injusticies d'aquest mon. Per tant hem d'afegir-hi els músics francesos, anglesos, suecs, italians, australians i canadencs, per exemple...
-Posicionant-nos en un dels dos bàndols només perpetuem el conflicte, es a dir, som indirectament culpables de més morts. El context de la creació de l'estat d'Israel és molt complexe, però el principal "culpable" n'és Europa. Aquells que volen la seva desaparició farien bé en proposar una sol·lució justa que impliques la damnificació econòmica dels familiars de les víctimes de l'holocaust i el retorn de les seves propietats... a més haurien de pensar una sol·lució per a no convertir en refugiats a la resta de ciutadans jueus d'Israel (o potser pensen que ara els toca als jueus sentir en les seves carns l'estatus de refugiat?)
-L'estat d'Israel no desapareixerà, per tant toca ser pragmàtics. Els israelians estan destinats a entendres amb els palestins, i tot i que estem parlant d'un terreny bastant petit hi ha espai de sobre pels dos pobles. Recolzar la pau i intentar perdonar les atrocitats (per part d'ambdòs bandols) és l'única sol·lució.
-Per arribar a la pau hi ha molts punts a tractar i molt complexos, pero personalment no dubtaria en retornar tots els llocs "sagrats" als musulmans, i fer desapareixer totes les colonies per tal d'evitar la mort d'un nen més. També tiraria el mur a terra i contestaria a cada misil de Hezbola donant diners a organitzacions palestines pacifistes. Aquesta posició és compartida per molts israelians.
-Per molt que alguns ho vulguin negar, hi ha molts punts de contacte pacífic entre les dues nacions. Milers de palestins estan orgullosos de viure a Israel. En aquest país existeixen moltes organitzacions pacifistes, culturals i d'ajuda als palestins. Molts soldats israelians tenen l'oportunitat d'interactuar de manera pacífica amb palestins, i en definitiva es coneixen i es respecten molt més del que ens volen fer creure alguns. Per tant... yes we can.
Estadística
Per Fort Pienc Aborigen el 6 de setembre de 2013 a les 23:16
Fins a 9 comentaris de desqualificacions sense cap argumentació al darrere! Sembla un rècord i tot. De moment la balança s'inclina per la raó i la mesura d'aquells que han escrit sense caure en el vostre joc, el joc d'aquells que ho bé no saben de què parlen i s'empassen tranquil·lament les versions oficials o dels que ho saben molt bé i desvien l'atenció davant els seus propis interessos lligats a la despossessió de les majories, al silenci i la por.
De quina banda sou per curiositat? Ignorants o covards?
Bon article Jordi. Felicitats. :)
... i oblidava
Per Xavi el 6 de setembre de 2013 a les 19:42
oblidava també felicitar a l'autor per ampliar l'article amb més debat i informacions a l'apartat dels comentaris, tot i que queda força clar (per molts altres comments) que la seva actitud no és gaire comuna. gràcies doncs senyor Cumplido per les seves observacions i, sobretot, el seu tarannà. PS - a diferència del meu comentari anterior, aquest té el mode ironia 'off'
JRRiudoms
Per Xavi el 6 de setembre de 2013 a les 19:35
@JRRRiudoms... què en penses, de la no renovació de Pete Mickeal? sí, ja sé que no té gaire a veure, però ostres... et trobo als comments de tots (tots) els escrits relacionats amb aquest cas. no pares i, com que no pares (molt en la teva línia de bons i dolents... als del teu bàndol els teus comments són bons i als del bàndol dels 'dolents', doncs dolents... clar... però vaja... no et mous d'aquest eix encara que els articles versin sobre diferents òptiques i abordin diferents qüestions relacionades... tu, igual tot el rato), doncs com que no pares de dir el mateix tota l'estona i a tot arreu, deia, m'encantaria saber què en penses de l'assumpte Pete Mickeal. a mí m'interessa saber el teu parer i així descanses (i descansem la resta, també). jo personalment penso que el Barça l'ha cagada. i tu?
No ens traiem l'insult de la boca ("patètic")
Per Anònim el 6 de setembre de 2013 a les 17:10
"Tant dolor per no permetre l'existència d'un Estat legalment constituït segons les lleis internacionals i voler llençar al mar a tots els jueus (sionistes o no)."
Suposo que aquesta primera frase es refereix al no reconeixement de l'Estat palestí, perquè si a sobre té la vergonya d'afirmar que el culpable del conflicte és el no reconeixement d'Israel i la voluntat genocida palestina faci's-ho mirar per favor.
a Jordi Cumplido 5/9/2013 17::08
Per JRRiudoms el 6 de setembre de 2013 a les 00:51
Vostè escriu: "El mateix lector [JRRiudoms] em demana que condemni els atemptats suïcides però ell encara no ha condemnat els d'Israel. Al final tot plegat fa riure. Mira, jo condemno els assassinats de gent innocent, però comprendràs que no estan al mateix nivell els atemptats de gent que lluita per sobreviure i les accions militars d'un estat que colonitza i vol cada vegada més i més terra".
No s'hi val tergiversar les paraules. El què he escrit ha estat:
"3.- En tota guerra i conflicte armat hi han imatges que fan mal a la retina i a la consciència. Ha de dir quelcom de les bombes col·locades per "resistents" palestins als autobusos escolars israelians? Qui ha volgut fotre a mar als israelians?"
No em fa cap gràcia -i encara menys, riure- cap conflicte, i encara menys quan es tracta d'un conflicte armat, amb morts de gent innocent a banda i banda, i amb verdaders criminals també a banda i banda. I enlloc l'hi he demanat que vostè comdemnes "els atemptats suïcides": he escrit "Ha de dir quelcom de les bombes col·locades per 'resistents' palestins als autobusos escolars israelians?" Hi ha una "petita" diferència entre fotre bombes a autocars d'escolars i el què vostè anomena "els atemptats de gent que lluita per sobreviure". Bònica forma la de sobreviure, matant infants! Encara que ben mirat, la política de les autoritats palestines ha estat des d'un principi el fomentar els atemptats a civils israelins, amb carn de canó civil (els propis palestins, ¿o no recorda vostè les imatges d'un pare palestí que tenía com a escut humà el seu propi fill? No em fan riure aquests fets, i si bé els que disparaven eren uns criminals, el pare tenia alguna responsabilitat en la mort del seu fill). Tant dolor per no permetre l'existència d'un Estat legalment constituït segons les lleis internacionals i voler llençar al mar a tots els jueus (sionistes o no).
A part, algun comentari sobre el punt 1er, referent al [patètic] manifest de la FMA?
Atentament
Tota la raó
Per Ferran Sardans el 5 de setembre de 2013 a les 23:59
En primer lloc he de reconèixer que no sóc un expert en la matèria. Tanmateix, crec que l’article del Jordi Cumplido és excel·lent, per les següents raons:
A ningú amb una mica de consciència humanitària i a cap defensor de les llibertats dels pobles se li escapa que la situació de la població palestina, ja sigui als territoris ocupats per Israel a Cisjordània com a Gaza, és dramàtica.
I això no és cap dogma esquerranós ni cap proclama hippie buida de contingut. És una realitat històrica, doblement crua. Doblement crua perquè els jueus van patir una persecució ètnica i racial, sent expulsats dels territoris on estaven assentats, i durant els anys posteriors a la Segona Guerra Mundial van girar la truita i van passar d’oprimits a opressors, en aquest cas sobre els palestins (més d’una trentena de lleis discriminen els palestins i palestines amb ciutadania israeliana). És totalment cert que no es poden comparar processos històrics ni conflictes d’aquestes característiques, però és igualment cert que els palestins pateixen una fragmentació del seu territori subjecta a l’arbitrarietat de l’exèrcit israelià, que ha significat la destrucció de la seva vida econòmica, cultural, social i política, contrabalançada només per la voluntat del seu poble de mantenir la seva dignitat i un esperit de resistència admirable, així com per la solidaritat internacional.
A més dels constants desallotjaments en favor dels assentaments, i de la severa presència i actuacions militars, els diputats del parlament palestí, membres de Hamàs, elegits lliurement a Cisjordània i a Jerusalem Est, es troben empresonats i no poden exercir el seu mandat polític.
El dia 15 de maig d’enguany es va commemorar el seixanta-cinquè aniversari de la Nakba palestina. La Nakba és el resultat de la neteja ètnica exercida sobre Palestina i el poble palestí per part de l’Estat d’Israel. Amb l’establiment d’Israel l’any 1948 les forces sionistes van expulsar de les seves llars i de la seva terra a més del 70% de la població indígena. Més de 700.000 palestins i palestines, i els seus descendents, van convertir-se en refugiats. Però la Nakba no és un episodi històricament tancat i aïllat; perdura fins als nostres dies. El 1967 prop de 300.000 palestins i palestines van ser-ne expulsats, molts d’ells convertint-se en refugiats per segona vegada. Avui, els refugiats palestins sumen més de cinc milions.
El nazisme, a part de perseguir jueus, el que significa un acte completament reprovable i censurable, va derivar en un mur. Un mur com el que l’any 2002 Israel va començar a construir en territori ocupat. Tot i ser declarat il·legal per part del Tribunal Internacional de Justícia l’any 2004, ni la seva construcció, ni la usurpació de terres palestines que comporta s’han aturat.
És per tots aquests motius i d’altres que recolzo el paper dels organitzadors de la Festa Major Alternativa. En una plaça que clama per les llibertats dels pobles oprimits seria una greu paradoxa i incoherència convidar-hi a tocar un defensor d’un estat que encara avui segueix imposant-se gràcies a la violència, així com impedir-li a un Mosso, després del que va ocórrer l’any passat.
Als que pregonen respecte des de l'insult
Per Anònim el 5 de setembre de 2013 a les 18:34
A part d'una certa innocència en demanar un debat amb idees i no insults per internet, cal tenir en compte que, a més a més, en aquest debat concret d'entrada no calen arguments, com han demostrat autors com Norman Finkelstein, ja que el recurs a l'holocaust permet emparar el descrèdit automàtic a qualsevol crítica que tingui a veure amb el tema jueu. En aquest cas però Jordi, crec que també saps que precisament el recurs al nazisme en qualsevol debat (en el que Leo Strauss va anomenar reductio ad Hitlerum) provoca igualment efectes pèrfids que esvaeixen qualsevol rastre de debat constructiu, a més del fet que en aquest cas la comparació segons el meu parer tampoc s'acosti a la realitat. Dit això, i quedant demostrat amb els lamentables comentaris anteriors, crec igualment que tens molta raó, en primer lloc i tornant al primer argument, en el fet que s’ha de denunciar com aquest periodisme al servei del interessos de l'Estat d'Israel intoxica de manera interessada als seus lectors confonent qualsevol crítica a aquest amb l’antisemitisme, sabent el que això comporta. Tornant a Finkelstein, això ja fa anys que passa igual que la utilització de l’holocaust amb uns interessos polítics concrets i precisament sembla que gent com ell és l’única que pot denunciar-ho per ser jueus i a més amb pares supervivents dels camps de concentració nazis. I això òbviament s’ha de denunciar, com fa aquest article, però posant l’accent de forma comparativa en pràctiques semblants a l’imperialisme americà. Suposo que tota aquesta gent que t’insulta, del que està a favor és d’un Estat fonamentat en l’imperialisme imposat per via militar als seus veïns, als quals a més obliga a viure a les seves terres en un règim d’apartheid controlat per ells. I suposo, per tant, que també deuen estar d’acord amb la política exterior d’EUA ja des dels anys ’50 al que consideraven el seu “pati del darrere”, l’Amèrica Llatina; fins a intervencions militars a l’Iraq, per exemple, o la presència francesa a Algèria per posar altres exemples. Perquè sinó no m’explico com, fins i tot els que puguin defensar l’existència d’un Estat d’Israel i un de Palestí que visquin en pau, com afirmava més tard el protagonista d’aquesta polèmica a la FMA de Manresa, segueixen donant suport a les actuacions de l’Estat d’Israel. Si aquesta és la postura que defensen senyors, endavant, no passa res òbviament, però permetin-nos almenys que no els vulguem als nostres espais de la Festa Major igual que no seria benvingut Donald Rumsfeld per posar un exemple en que segurament us sentireu còmodes, i encara menys que ens donguin lliçons de moralitat.
Npi
Per Xavitgn el 5 de setembre de 2013 a les 17:13
Osti, mo en tens ni idea del que parles. Ignorant!
Resposta
Per Jordi Cumplido el 5 de setembre de 2013 a les 17:08
Ja van sortint algunes idees i això està molt bé, tot i que encara roman algun insult... no passa res. Apofito per prometre de cara al mes vinent dedicar el meu article al tema del conflicto israeliano-palestí, ja que s'ha desviat l'atenció cap aquí malgrat que l'objecte de l'article era el cas de la FMA i la manipulació informativa.
Bé, potser per això m'ha quedat un article massa curt i en algunes consideracions massa tallant i contundent. A la periodista de l'últim comentari em jutges sense conèixer-me. Fa molts anys que dedico hores i hores cada dia a estudiar i iinvestigar Iugoslàvia, és la meva passió, i entre moltes coses he après que en els conflictes mai hi ha bons i dolents, per això abans feia el paral·lelisme amb la Sèrbia de Milosevic. Considero la politica serbia dels 90 una política de neteja ètnic, però tinc molts amics serbis, estimo Sèrbia i les moltes coses bones que té. El mateix amb Israel. Amics jueus no en tinc masses però estimo allò de bo que té Israel i la seva gent. Per això no té cap mena de sentit que se'm titlli d'antisemita. I si, em falta viatjar a molts llocs, ja m'agradaria ja, però vinc d'una familia humil i formo part de la joventut precària, em sap greu...
Però no em sorpren tot el que ha desencadenat el meu article. És prou coneguda l'estratègia del sionisme internacional, moltes vegades promoguda pel mateix estat d'Israel, i consisteix en dedicar esforços a rastrejar Internet i destapar individus i associacions pro-palestines per tal d'insultar, pressionar i amenaçar, moltes vegades atemorir. Aquí hi ha comentaris que valen la pena perquè em fan pensar i reflexionar, i això és bo, però hi ha molt sionista que només sap desqualificar, entre altres coses perquè a vegades no saben ni com justificar lo injustificable. Vosaltres sou els que defenseu un estat que mata amb l'ampar d'Occident i la impunitat que no ho ha aconseguit fer cap estat modern. Aquest és el vostre problema.
A aquells que em titllen d'ignorant, ja ho vaig dir, he pogut rebre les ensenyances ni més ni menys que del Joan B. Culla, historiador insigne i sionista que va decidir posar-me un 9,5, un excel·lent, en la seva assignatura sobre pròxim orient amb un treball sobre la fundació de l'estat d'Israel. També queda per respost.
Pel senyor Riudoms i la qüestió del genocidi, cito a un historiador israelià, Illan Pappé:
"La limpieza étnica es una operación enorme y masiva, que por lo general se lleva a cabo en tiempo de guerra, por lo tanto, no siempre se puede saber cómo terminarla. A finales de 1948, [los líderes sionistas] tenían el 80% de la tierra que querían (Israel sin Cisjordania y la Franja de Gaza), y en ella [los judíos] eran 85% de la población, junto a una pequeña minoría que hoy en día llamamos a los palestinos del 48. No desalojaron a estos palestinos, sino que impusieron sus normas militares sobre ellos, lo que para mí es otro tipo de limpieza étnica. Usted no consigue deshacerse físicamente de ellos, pero los hacen salir de sus casas, no permite que se muevan libremente, no se les permite sus derechos básicos. En este caso, no se trataba de expropiación por desarraigar a alguien, pero no por hacerlos prisioneros, extranjeros en su propia tierra. En 1967, el apartheid territorial en Israel creció. Entonces quería el resto de la tierra de la Palestina histórica. Lo consiguieron con la guerra de 1967. Entonces hicieron algo absurdo desde su propia perspectiva. En 1948 se expulsaron del país alrededor de 1 millón de palestinos, y en 1967 se incorporaron alrededor de 1 millón y medio de palestinos (a los que vivían en Cisjordania y la Franja de Gaza). Así que de nuevo, tenían un problema con la democracia mayoría judía. Los palestinos se convirtieron una vez más una amenaza demográfica".
Com en el cas dels albanesos de Kosovo, que conec bé, l'alta tassa de natalitat inherent a la cultura albanesa va ser un factor clau alhora de parlar de xifres i de genocidi. El mateix lector em demana que condemni els atemptats suïcides però ell encara no ha condemnat els d'Israel. Al final tot plegat fa riure. Mira, jo condemno els assassinats de gent innocent, però comprendràs que no estan al mateix nivell els atemptats de gent que lluita per sobreviure i les accions militars d'un estat que colonitza i vol cada vegada més i més terra.
Finalment i per no allargar-me més, em refereixo al més important. Hi ha un sionisme obsessionat de forma malaltissa pel tema de l'holocaust jueu, i és quelcom que puc entendre perfectament. El problema és que al final no es discerneix res i tot s'acaba considerant "banalitzar el nazisme". Aneu al twitter d'ACAI @ACAI_cat i tot és banalització del nazisme. Soc una persona que dedico hores del meu temps lliure a treballar contra el feixisme, i per tant és impensable que jo pugui banalitzar un regim com el nazi que tan de bo no hagués existit mai. No em retracto del què he dit i condemnar el genocidi jueu hauria d'anar de la mà de condemnar el genocidi palestí.
Segurament el poble jueu ha estat el que més ha sofert en el segle XX. Si n'hi ha un altre que ha sofert tant, aquest es el palestí, que segueix sent perseguit i massacrat.
Respecte
Per Makus el 5 de setembre de 2013 a les 14:21
Donar consells, prejutjar o posar en dubte els estudis de persones que no coneixem denota infantilisme, arrogància i estupidesa. Critiqueu el text exposat no a l'emissor carai!
Et falta viatjar molt pel món
Per Anònim el 5 de setembre de 2013 a les 08:28
No sóc dretes ni estic vinculada a cap opció política però realment no t'enteres del que passa al món, et suggereixo que viatgis una mica i veuràs que els problemes són molt més complexes que "hi ha uns bons molt bons" que són els palestins i uns "dolents molt dolents" que són els israelians. Aquesta dicotomia només passa a les pel·lícules de Disney.
I sobre els Mossos d'Esquadra, malgrat totes les crítiques que es mereixin rebre, fan molt millor la seva feina que altres cossos que potser enyores o que potser, com que ets molt jove, ni tans sols recordes com eren els mètodes de la Guardia Civil i la Policia Nacional....
Sóc periodista i fa molta vergonya que algú que s'autodefineix així no s'enteri de res...
Malament
Per Anònim el 5 de setembre de 2013 a les 00:55
No és cuestió de política,és cuestió de formes.
Parlo de com van anar les coses aquell dia.
Ideológicament/políticament,pel que penseu teniu teniu raó.
Pero...¿Qui ha tingut 1 any per contractar-los,mateix tema del circ,i tal...?
Us foteu pedres sobre la vostra teulada.
Us deixo aquí un escrit,que,diuen,tant débils o poderosos,que respecten,peró ningú compleix(com lo de Kyoto,i mès):
Artículos 1 y 2
Toda persona tiene los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición. Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.
P.D:Tota persona que es declari ANTIFEIXISTA,ha de llegir,y ENTENDRE aixó.
Jo sóc antifeixista.SALUT.
Ignorància... o mala fe?
Per JRRiudoms el 5 de setembre de 2013 a les 00:48
Tres coses:
1.- Els de la FMA són uns covards i uns totalitaris. Covards per no retirar uns cartells falsaris (dir que el sionisme és igual a racisme, és una falsetat), ademés d'anònims; i fer un comunicat tardà i que es treu de sobre qualsevol responsabilitat (com si el conjunt apestat s'haguès autoconvidat a la festa, i no volguès -finalment- participar per "pròpia voluntat"). Totalitaris per ser arbitres d'una suposada puresa ideològica.
2.- Dir que a l'Estat d'Israel -o a Palestina- es produeix un genocidi per part de les autoritats israelianes és mentir. On s'ha vist una població que pateix un genocidi augmenti el seu nombre poblacional al mateix territori?
3.- En tota guerra i conflicte armat hi han imatges que fan mal a la retina i a la consciència. Ha de dir quelcom de les bombes col·locades per "resistents" palestins als autobusos escolars israelians? Qui ha volgut fotre a mar als israelians?
Bé, potser els col·lectius de la FMA están contaminats pel nacionalcatolicisme o el jesuitísme.
Atentament
Impresentable
Per Pau el 4 de setembre de 2013 a les 23:05
L'autor de l'article és llicenciat? Mostra un nivell cultural molt baix amb aquest article, espero que tingui coses més bones.
Per l'autor: et discutiré només la teva frase que "Israel és un estat repugnant i genocida".
1. Que diguis que Israel és genocida és una mentida: la població àrab a Palestina ha crescut els últims 60 anys, per tant no hi ha hagut una política sistemàtica d'aniquilació de la població, que és el que feien els nazis. Un estat genocida aniquila la població fins que no queda res. No només ho van fer els nazis: també a Cambodja, o a Austràlia o a Argentina, per posar tres exemples molt diferents. Res a veure amb la situació àrab. No pots posar "genocida".
2. Que consideris Israel repugnant és una opinió personal i les opinions personals normalment no interessant a la gent. Per exemple, jo et trobo repugnant a tu. Et trobo una persona repugnant perquè banalitzes el nazisme, cosa que als països avançats és un delicte penal.
Desitjo que progressis més adequadament, fill de la LOGSE.
Ah, i resaré perquè els teus ideals socials i econòmics no es compleixin mai.
Contra els estats genocides
Per Rosa Congost el 4 de setembre de 2013 a les 21:35
Felicito a l'autor pel seu article.
Ja n'hi ha prou d'equiparar interessadament sionisme i semitisme.
Israel és un estat imperialista, racista i genocida i, tots aquells que empareu la seva barbàrie quotidiana teniu un seriós problema.
I amb això, no estic negant el dret d'Israel a existir; sinó que condemno que en nom del judaisme i apel·lant a atrocitats sofertes en el passat, Israel tingui màniga ampla contra la població del seu voltant.
Res nou...
Per Jordi Cumplido el 4 de setembre de 2013 a les 21:13
Els nous comentaris veig que tampoc volen aportar res interessant a la conversa... el problema de desqualificar algú i titllar-lo d'ignornat és quan seguidament no aportes dades ni idees interessants al respecte. El darrer comentari només dóna lliçons de gramàtica i em titlla d'antisemita (res de nou). Per això al meu article m'afanyava a reconèixer l'article d'Andreu Barnils que, malgrat estar en un punt oposat a mi, aportava idees molt interessants de les quals aprendre.
Com a antifeixista no cal que digui que sento un profund respecte pel judaïsme, les seves arrels i la seva gent. Que condemno l'holocaust jueu (només faltaria!) i la mort d'israelians innocents, òbvimaent! I que el que defenso és el dret del poble palestí a lluitar per la seva supervivència després de dècades de sofrir el colonialisme i l'abús militar desacomplexat de l'estat d'Israel. Que Israel és un estat construit sobre una base essencialment militar és un fet que no es pot rebatre, ho reconeixen personatges tan poc dubtosos com Amos Perlmutter ("Israel, el estado dividido"), exrepresentant d'Israel a l'ONU. Per tan m'agradaria que al costat dels insults i les desqualificacions gratuïtes aportessiu dades, dades com les que puc aportar jo ara:
-Operació Plom Fos (2008). Israel: 3 civils morts, i una vuitantena de ferits. Palestina: 900 civils morts i 5.000 ferits.
-Segona Intifada (2000). Israel: 1.063 civils morts. Palestina: 5.516 morts.
-Primera Intifada (1987). Israel: 160 civils morts. Palestina: 1.162 civils morts.
Tot això són dades fredes, es clar. Caldria sumar-hi la fundació de colònies israelianes en sòl palestí, l'enderrocament de cases palestines, els abusos policials, la prohibició dels palestins de pescar als seus mars i treballar els seus horts en algunes ocasions, i moltes més salvatjades...
I com més hi penso, més satisfet em sento del meu article.
Quina por
Per Anònim el 4 de setembre de 2013 a les 20:56
Després de llegir aquest article m'acabo de convèncer que hi devia haver amenaces, matonisme i més del que s'ha publicat i tot. Ara tocarà prevenir-se davant les amenaces a la llibertat que ens vindran de l'extrema esquerra. Podrem ser lliures algun dia????
Quina vergonya.
Per Anònim el 4 de setembre de 2013 a les 17:37
Antisionisme i antisemitisme són dues coses diferents (des d'un punt de vista intel·lectual). A la pràctica van agafats de la mà (com també es pot comprovar a l'article). Com si no podem trobar tants d'antisionistes ("que no antisemites") que no saben ni què és el sionisme?
Un article pobríssim i insultant.
PS: El punt volat de l'ela geminada és a la tecla del número tres i "a aquestes alçades" és un calc del castellà. Digues "a hores d'ara".
Responent
Per Jordi Cumplido el 4 de setembre de 2013 a les 14:38
De nou agraeixo que pel mateix nervi polèmic del tema sorgeixin diverses opinions, encara que alguns dels comentaris continguin algun insult i faltes de respecte. Expressar una opinió que no segueix l'opinió hegemònica sempre sol ser objecte de rebuig però hom s'hi va acostumant.
Dir que sóc llicenciat en Història i especialitzat amb un Màster en història dels Balcans i la desintegració iugoslava. Que no domino, certament, el tema del Pròxim Orient com m'agradaria, i és honest dir-ho. Afortunadament he pogut rebre les ensenyances d'un bon historiador, Joan B. Culla, que a més és sionista, com tots sabeu, i això m'ha donat l'altra versió per poder decidir críticament. Entenc algunes de les reivindicacions dels sionistes però a grans trets no puc acceptar la defensa d'Israel amb la història de sang que porta darrera. Encara tinc enregistrat a la retina les imatges de l'última operació militar a l'engròs que va organitzar Israel contra Gaza, l'Operació Plom, on van morir milers de palestins i, com sempre, on la població civil amb nens i avis van ser-ne també víctimes. Aleshores, els que em titlleu d'ignorant i unes quantes coses més em podeu dir: Per què considereu que l'Alemanya nazi és un estat genocida i Israel un baluard de la llibertat? Em podeu explicar per què carai la Sèrbia de Milosevic va ser unànimament considerada un estat genocida per occident i en canvi es mira Israel amb simpatia?
A banda de desqualificar s'ha d'aportar idees noves, que contrarrestin les de l'article que es vol rebatre. Sempre que el que es vulgui sigui generar debat...
Serà possible?
Per Anònim el 4 de setembre de 2013 a les 14:23
Aquest article té tota la raó del mon, no hi ha dret que es confongui l'antisemitisme amb l'antisionisme. Ja fa temps que algú va dir que les coses s'ha de dir pel seu nom: judeofobia.
Impresentable
Per Anònim el 4 de setembre de 2013 a les 13:37
No pertanyo a la dreta catalana,al contrari, soc d'esquerres,tot i que, possiblement, per a tots aquests pseudoprogres que s'atorguen a si mateixos la potestat, tant d'adjudicar marxamo de catalanitat com de decidir qui és d'esquerres i qui no, no ho sigui, perquè no accepto segons quins dogmes imposats per aquest "corrents alternatius".
L'ultima frase, "Els sionistes defensen un estat racista i assassí, i els Mossos d'Esquadra reprimeixen a diari els moviments socials", és prou dogmàtica i sectària per qualificar el tarannà de "posseïdors de la veritat" que gasta aquesta gent.
Et retrates
Per Reix Nun el 4 de setembre de 2013 a les 13:17
Ets un incult i un ignorant ple de malícia i odi.
La cançó de l'enfadós
Per Salvador el 4 de setembre de 2013 a les 13:07
I aquest paio diu que és llicenciat en Història? Em pregunto que els ensenyen a l'autònoma.